Журнал о том, как безопасно сэкономить на налогах

Как планирует налоги торгово-сервисная компания: интервью с Неллей Ерохиной, главным бухгалтером группы компаний «Кофе-Центр»

4 июля 2007   3250  

Даже сейчас, когда налоговики ведут активную борьбу со схемами уклонения и, в частности, считают таковой аутстаффинг, есть компании, которые не боятся применять этот способ для снижения налогового бремени. Как на практике реализуется такой вариант экономии на налогах, нам рассказала Нелля ЕРОХИНА, главный бухгалтер группы компаний «Кофе-Центр».

- Сейчас в вашей компании проходит реорганизация, с помощью которой в том числе планируется снизить налоговое бремя. В чем именно ее суть?

- У нашей компании есть несколько видов деятельности. Основной - продажа продуктов питания через аппараты, а также реализация расходных ингредиентов для мини-кофемашин. А сопутствующий, вспомогательный вид деятельности - обслуживание кофе-аппаратов. Вот именно вспомогательные направления - ремонт, обслуживание и др. - мы и решили перевести в отдельную компанию, работающую на упрощенной системе налогообложения. Конечно, основная цель такой реструктуризации - повышение эффективности управления компанией и создание предпосылок для более качественного развития бизнеса. Но попутно мы сокращаем налоговое бремя (в частности, ЕСН) с фонда оплаты труда.

 

НЕЛЛЯ ЕРОХИНА: БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Общий опыт работы в финансовой и налоговой сфере - 14 лет. С 1993 года работала в должностях как главного бухгалтера, так и финансового директора. В настоящее время является главным бухгалтером группы компаний «Кофе-Центр».

Высшее экономическое образование - обучалась на экономическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова. Закончила там же аспирантуру.

- Как процедурно выглядит реструктуризация?

- Все технические подразделения (ремонт, наладка, установка, полностью сервис, поддержание этой структуры) переводятся в другую компанию. Это порядка трети всех работающих сотрудников нашей компании. Причем новая структура для вывода техподразделений - не вновь зарегистрированная компания, она уже существует некоторое время.

- Вы не боитесь упреков во взаимозависимости?

- Нет. Новая компания практически не связана с нашей основной компанией, наша компания в ней не участвует. Единственное, что у нее есть общего с нами - это некоторые учредители. Но благодаря текущей редакции статьи 20 НК РФ наличие одного и того же учредителя - физического лица в разных компаниях не дает налоговым органам повода признать эти компании взаимозависимыми.

- Как функционально распределяются виды деятельности между головной и новой компаниями?

- Новая структура обслуживает кофе-автоматы, пополняет запасы необходимых ингредиентов, диагностирует оборудование, устраняет неисправности. Это подразделение достаточно велико и в то же время самостоятельно. В головной компании останется только основной вид деятельности.

- Каким образом вы планируете перевести работников в новую структуру?

- Мы будем увольнять работников и заново принимать их на работу в другую фирму. Еще раз скажу, что новая структура - это уже существующая некоторое время компания, практически не связанная с нашим юридическим лицом. Поэтому мы не можем оформить это переводом, так как это не дочерняя компания.

- Не боитесь ли вы проблем во взаимоотношениях с налоговыми органами? Ведь аутстаффинг, который фактически возникает при проводимой вами реорганизации, налоговики уже давно объявили схемой уклонения*.

* Подробнее о претензиях налоговиков к аутстаффингу и способах защиты вы можете прочитать в статье «Как защитить аутстаффинг от налоговых претензий» в «ПНП» № 4, 2007, стр. 88.

- Мы не боимся претензий налоговых органов. Поскольку у нашей реорганизации есть четкая деловая цель. Держать все виды деятельности в одной компании и в одном комплексе - неэффективно. Гораздо удобнее технический отдел содержать самостоятельно. Поэтому я не думаю, что это может вызвать какие-то проблемы. Полагаю, что если бы выводилась бухгалтерия или управление, проблемы могли бы возникнуть. У нас же выводится отдельное подразделение, которое оказывает исключительно услуги сервиса. При том, что основной вид деятельности нашей компании - торговля. Собственно, я могу сказать, что проблем уже не возникло, поскольку реорганизация уже идет полным ходом: с июня часть работников техотдела уже работают в новой организации. А претензий со стороны налоговой пока что не было.

- Какой отдел внутри компании обеспечивает реструктуризацию?

- Юристы, генеральный директор - в части формальностей. В части налогов - бухгалтерия. Ведь бухгалтеры в нашей компании ведут и налоговый, и бухгалтерский учет. У нас даже нет необходимости выделять налоговый учет в отдельную структуру, так как мы настроили бухгалтерскую программу таким образом, что все документы одновременно формируют и бухгалтерские проводки, и налоговые регистры. Более того, управленческий учет также входит в компетенцию бухгалтерии. Скажем, у меня как у главного бухгалтера два заместителя, один из которых отвечает за бухгалтерский и налоговый учет, а второй - за управленческий.

 

СПРАВКА О КОМПАНИИ: ООО «КОФЕ-ЦЕНТР»

Группа компаний «Кофе-Центр» ведет свою деятельность с 2002 года (с апреля 2005 года - с указанным названием компании). Расположена в Москве. Основной вид деятельности - вендинг, то есть продажа напитков и продуктов питания через аппараты, а также продажа расходных ингредиентов для мини-кофемашин (кафе, бары-рестораны и др.). «Попутным» бизнесом является обслуживание кофе-аппаратов (установка, снятие, текущий ремонт, диагностика и др.), а также сдача в аренду СДМ-Банку в аренду платежных терминалов.

- Используете ли вы в налоговом планировании «серые» или просто сомнительные с точки зрения налоговиков схемы?

- Нет, сомнительные схемы в компании не используются.

- Возникают ли конфликты с налоговыми органами по вопросам расчета налогов? - Нет, никаких разногласий с налоговиками не возникало. Полагаю, это объясняется просто - нарушений в компании не было, «серые» схемы не применяются, налоги платятся исправно. Поэтому налоговики, видя такую ситуацию, даже с проверками не приходили.

- Устанавливают ли налоговые органы для компании какие-либо неофициальные нормативы налоговых отчислений?

- Не устанавливают. Но в прошлом месяце я получила письмо из налоговой инспекции с предписанием заполнить таблицу «Основные финансово-хозяйственные показатели организации» за 2005, 2006 и 2007 (прогнозно) год. Нам предложили оценить соответствие реально выплачиваемой заработной платы и данные финансово-экономической деятельности. Также было сообщено, что среднемесячный уровень заработной платы по виду экономической деятельности ВЭД 51 «Оптовая торговля, кроме автотр.» по г. Москве составляет в среднем 22 092 руб. При этом надо заметить, что наши сотрудники получают зарплату меньше, чем указанный среднемесячный уровень.

- Дело ограничилось только письмом? Не было ли личных бесед?

- Нет. Совсем недавно у меня состоялся телефонный разговор с представителями налоговых органов, которые хотели выяснить, какие действия мы собираемся предпринимать в связи с полученным письмом. Более того, был задан вопрос: «Не стремитесь ли вы к реальному уровню зарплаты?» Мы сказали, что руководство приняло решение на 30 процентов с июня увеличить зарплату. Инспекторы обрадовались, сказали, что это очень хорошо. На этом вся история с требованиями налоговиков платить среднеотраслевую зарплату закончилась. Честно говоря, я ожидала большего. Думала, что вызовут на «зарплатную» комиссию*.

* О новых подходах налоговиков к «зарплатным» комиссиям читайте в статье «Как будут вычислять претендентов на зарплатные комиссии» в «ПНП» № 6, 2007, стр. 64.

- Какова стратегия компании для решения конфликтов с налоговиками? Например, если предъявляется требование заплатить недоимку, пени и штрафы, будут ли оспариваться претензии? - Если требования налоговой инспекции обоснованы, компания не будет оспаривать претензии. То есть если расчеты налоговых органов нас убеждают, мы будем соглашаться.

- А если все-таки претензии налоговиков очевидно необоснованны? - В такой ситуации все зависит от суммы претензий. Если она будет незначительной, то скорее всего мы не будем вступать в споры, а согласимся с инспекцией. Если же речь пойдет о значительных суммах, тогда мы будем оспаривать требования налоговиков через суд.

- Что является той самой значительной суммой претензий, из-за которой компания будет спорить с налоговиками? - Сумма от 50 тыс. руб. Суммы ниже этого порогового значения мы вообще не будем рассматривать как повод для судебного разбирательства.

- Часты ли судебные разбирательства и по каким вопросам?

- Уже дважды мы судились с налоговой инспекцией по одинаковым делам, а вскоре предстоит и третье разбирательство.

- В чем суть спора?

- Суть проблемы состоит в том, что кофе-автоматы, принимающие денежные средства, не выбивают чек. Наша компания является оператором компании «Нестле», использует фирменные аппараты, которые используются во всем мире, и только в нашей стране фирмы, обслуживающие такие аппараты, столкнулись с требованием инспекторов пробивать чек. Причем, как нам известно, арбитражные суды чуть ли не ежедневно рассматривают аналогичные дела и признают действия налоговых инспекций незаконными. Но несмотря на это, налоговые продолжают выставлять решения и постановления по аналогичным случаям.

- Как именно развивались события? - Налоговая инспекция провела проверку и вынесла постановление об административном нарушении. Наложила штраф на генерального директора в размере 30 тыс. руб. Мы обратились в суд. Хотя оштрафовали не компанию, а ее должностное лицо, мы решили, что надо спорить. Как минимум потому, что если один раз согласишься с претензиями, есть риск того, что они будут предъявляться постоянно. Ведь все равно на следующий день кассовые аппараты в машинах не появятся, значит, штрафы придется платить снова и снова. Поэтому надо было решать вопрос принципиально.

- Кто выиграл суд? - Мы. Причем уже дважды. Но несмотря на это, предстоит третье судебное разбирательство.

- Как долго идет спор?

- С декабря прошлого года. Первое рассмотрение - в декабре 2006 года, второе - в мае 2007 года, третье - в начале июля. Наш генеральный директор ходит на каждое заседание. Но мы надеемся, что ситуация изменится к лучшему. Поскольку, насколько мне известно, компания «Нестле» ведет переговоры, чтобы российские налоговые органы не требовали кассовый чек при использовании аппаратов этой компании. Ведь эти аппараты установлены во всем мире и ни в одной стране мира таких проблем нет.

- Как вы считаете, какие налоговые льготы необходимо ввести в первую очередь?

- Считаю, что необходимо снизить налоговое бремя с фонда оплаты труда. Думаю, что это простимулирует те компании, которые еще платят зарплату «в конвертах», платить все «в белую».

 

«Если один раз согласишься с претензиями, есть риск того, что они будут предъявляться постоянно»

Зарегистрируйтесь и продолжите читать статью! Это БЕСПЛАТНО и займет всего одну минуту.

У меня есть пароль
напомнить
Пожалуйста, проверьте почту
Ввести
Я тут впервые
Регистрация займет
не больше минуты!
Введите логин
Неверный логин или пароль
Неверный логин или пароль
Введите пароль

 

Слово редактора

Евгений Тимин
главный редактор
glred@nalogplan.ru
«В рамках развития Дальнего Востока Магадан должен стать русским Сан-Франциско», — подвел господин Жириновский итоги правительственного часа в Госдуме по проблемам Дальнего Востока. Депутат даже рассказал журналистам, как он вместе с правительством этого добьется.

Читать далее >>

Подписка

Сервисы